Pete Holmes sobre seu novo especial de stand-up, a morte da TV tarde da noite e fazendo piadas trans respeitosas: ‘Não pode ser apenas uma risada barata’

Nos primeiros dois minutos de seu novo especial “Silly Silly Fun Boy”, Pete Holmes brinca sobre sua “cara grande e idiota de mórmon” (apesar do fato de ele não ser mórmon) e admite enfiar cotonetes profundamente em seu “ponto G da orelha” (apesar dos avisos na embalagem).

De cara, o humor é, como o título sugere, bobo. Mas, como acontece com todos os seus sets, Holmes imbui sabedoria até nas piadas mais juvenis. “É a sua resistência que cria o sofrimento”, diz ele mais tarde, soando como uma citação extraída de um livro de filosofia. (É uma piada sobre fazer cocô nas calças enquanto dirige.)

Holmes é um nome proeminente no stand-up há duas décadas e, embora seu estilo lúdico de comédia não tenha mudado, o criador de “Crashing” e apresentador de “You Made It Weird” viu a indústria se transformar rapidamente ao seu redor.

“É tão engraçado como os comediantes se tornaram pequenos empresários”, diz ele Variedade por telefone, dirigindo por Los Angeles para uma aparição em um podcast. “Devíamos estar comendo cascas de batata carregadas e bebendo em uma sala verde, e agora estamos falando de benefícios de longo prazo, em vez de fazer um grande adiantamento.”

Lançado em 24 de março às 17h (horário do Pacífico), “Silly Silly Fun Boy” é o sexto especial de Holmes e o primeiro a ser lançado diretamente no YouTube, após uma breve janela exclusiva no 800 Pound Gorilla. Ele está explicando por que o site de streaming de vídeo se tornou recentemente um distribuidor favorito de quadrinhos, mas um caminhão que passa atrapalha sua linha de pensamento.

“Podemos parar um momento para apreciar o fato de Bryan Cranston e Aaron Paul tomarem um mezcal juntos?” ele pergunta, referindo-se à marca Dos Hombres da dupla “Breaking Bad”. “Eles fizeram um programa onde eram traficantes de drogas e agora dizem: ‘Lembra de nós? Somos os caras da metanfetamina. Beba nosso mezcal!'”

“Somos tão estúpidos”, diz Holmes, rindo. “Somos um grupo tão estúpido. ‘Ei, quer ficar chapado? Lembra? As pessoas de cueca cozinhando em um trailer?’ Simplesmente não vemos o álcool como uma droga. Enfim… o que estávamos dizendo?

Eu adoro um especial de comédia que leva você direto ao set. Como você decidiu que não haveria uma greve?

Nunca me perguntaram isso antes e, para ser honesto, eu meio que queria que me perguntassem, porque há muita consideração em fazer um especial que muitas vezes passa despercebido. Quando eu me apresentei nesta hora, provavelmente faltavam 10 ou 12 minutos para a primeira piada do especial. Minha esposa sempre diz: “Pete, você poderia simplesmente pular isso”.

Quando é ao vivo, há mais consideração em encontrar o público onde ele está – como ele está se sentindo, qual é a vibração, tudo isso. Mas quando você está assistindo a um especial na TV, as pessoas são muito mais capazes de simplesmente intervir. Portanto, não foi uma decisão baseada no medo – como “Temos que começar rápido porque ninguém tem capacidade de atenção” – foi mais sobre como tornar isso o mais enxuto possível.

Ao gravar um especial, Bill Burr me disse que gosta de escolher multidões que sejam um pouco “hostis” com ele. Que fatores você considerou ao escolher Portland?

Bill – que é um dos meus favoritos – seu programa ideal é aquele em que as pessoas discordam ativamente dele, porque essa é a sua arte. Sentei-me com minha esposa Valerie observando-o fazer uma piada em que ambos discordávamos de seu argumento e, no final, estávamos ambos rindo de qualquer maneira. Essa é realmente a sua magia. Minha oferta é um pouco diferente. Estou procurando públicos que sejam divertidos, bobos e abertos – e é uma verdadeira vantagem se eles não são apenas conhecedores de comédia, mas também de apresentações ao vivo em geral.

Brian Regan tem uma ótima citação que digo o tempo todo: “Os comediantes são como músicos e seu instrumento é o público”. Então eu não estou fazendo comédia no eles – o som que posso fazer depende 100% deles. Procuro mais bobagens e abertura do que o desafio difícil. Portland é um lugar incrivelmente liberal, e tenho algumas piadas sobre identidade de gênero que sabia que eles concordariam. Mas na verdade adoro fazer essas piadas em salas onde é um pouco duvidoso. Portanto, não se trata de alinhar-se com eles em todos os valores.

Você brinca sobre como o tipo de pessoa que não está disposta a usar seus pronomes preferidos são as mesmas pessoas que ficariam bravas se seu caminhão fosse identificado erroneamente como um “carro”. Foi diferente fazer aquelas piadas de gênero de cidade em cidade?

Sim, foi. Toda piada tem algo por trás, e se há uma mensagem, é que fazemos todo tipo de coisa para acomodar os sentimentos das pessoas. Foi divertido fazer isso na frente de uma multidão, onde senti que eles poderiam não gostar muito da ideia. Vou te contar, a piada nunca ficou em silêncio. Pode ter ficado um pouco tenso, mas na verdade eram as multidões liberais que ficavam preocupadas se eu estivesse indo para algum lugar ofensivo – porque os comediantes tendem a ficar do lado dos [mocking trans people].

Quando estou fazendo uma piada como essa e vejo pessoas de gênero fluido ou queer na plateia, posso sentir esse parentesco irradiando de volta para mim. E isso é significativo para mim. Não foi por isso que comecei a comédia, mas depois de 25 anos, estou começando a ver o potencial de: Na verdade, estamos dizendo alguma coisa. Mesmo quando não dizemos nada, estamos dizendo algo com o nosso nada.

É um tropo agora que todo comediante tem uma piada sobre trans?

Sim. Acho que é diretamente porque Chappelle fez muito barulho com suas coisas trans. Se você tem uma piada sobre trans, é como ter uma piada sobre Michael Jackson – é tão conhecida que é melhor você ter certeza de que é boa. Não pode ser apenas uma risada barata, porque muitas vezes a piada é apenas ser desrespeitosa ou irreverente, o que é, por definição, excitante – é chocante ou perturbador, ou você pode achar hilário. Eu não me senti como se tive para fazer uma piada trans, eu só tinha algo a dizer sobre isso… embora provavelmente seja mais fácil e seguro não dizer nada.

Quando você começou, havia algum tabu na comédia que o público tenha gostado desde então?

O grande problema para mim é religião e espiritualidade. Tem sido emocionante para mim que, apenas mencionando Deus, as pessoas não presumam automaticamente que você se refere a um velho no céu que está furioso porque você se masturba. Antigamente, se você dissesse “Eu acredito em Deus”, significava que você não dizia “porra, merda, mijo, boceta”, você não usa drogas e obscurece sua sexualidade. Agora é tão maravilhoso poder dizer: “Podemos conversar sobre o que estamos todos fazendo aqui?” e não deixar ninguém na multidão se irritar porque o cara xinga ou reconhece a existência de sexo ou psicodélicos. Eu cresci em uma época em que havia comédia e comédia religiosa, música e música religiosa, e essa linha foi deliciosamente confusa e removeu esse tabu.

Quero perguntar sobre o negócio da comédia. Em seu programa da HBO, “Crashing”, vemos os esforços humilhantes que os quadrinhos tiveram que percorrer para conseguir apenas alguns minutos de palco. Hoje em dia, muitos jovens quadrinhos estão deixando de lado a cena dos clubes e construindo um público online. A indústria que você criou pertence a uma época passada?

Isso é. Quando fiz “Crashing”, eu estava conversando com pessoas mais velhas do que eu – Artie Lange, Bill Burr… é aí que está a sabedoria. Mas se eu estivesse começando na cena agora, fazendo uma versão 2020 do show, estaria conversando com gente mais jovem que eu, como Gianmarco Soresi. Ele é um comediante brilhante que descobriu totalmente o YouTube. Não apenas como se promover, mas como encontrar seus fãs e construir sua base. E agora ele pode fazer turnê. É incrível – ele não apenas pode fazer turnês, mas também ganhar dinheiro apenas com os vídeos. Fico muito entusiasmado com os jovens por causa disso.

Vou falar do outro lado da minha cara daqui a pouco, mas se você puder deixar de ir a um clube chamado The Chuckle Conglomerate em algum ponto de descanso horrível onde você ganha US$ 300 comendo merda na frente de uma multidão que você nem deveria querer se sair bem, e em vez disso apenas aprimorar sua arte, encontrar seus fãs e se alinhar com eles, eu acho isso lindo. Isso é o que seria “Crashing” agora: como faço um TikTok, como entro no YouTube, como faço para lançar meu próprio especial? Veja Shane Gillis – ele colocou seu primeiro especial no YouTube e se tornou viral porque é bom.

Então, falando do outro lado da minha cara: aprecio a maneira como os jovens quadrinhos estão fazendo isso e não acho que eles estejam perdendo nada. Mas acho que há uma qualidade em deixar o mundo testar você – ficar um pouco assustado e depois perseverar, seja qual for a forma que isso assuma. Não há nada como entrar em um bar que cheira a sangue e cerveja e se sair bem. Isso te fortalece e constrói músculos. Não acho que isso seja exclusivo dos comediantes; Acho que é para isso que servem os seus 20 e 30 anos. Vamos crescer, vamos ter medo.

E você pode fazer as duas coisas.

Comediantes que fazem as duas coisas estão na melhor posição. Desculpe ficar falando do Gianmarco, mas o que ele fez com o YouTube dele é notável, e o cara faz turnê, o cara faz sets, está lá em cima à uma da manhã, ele sabe o que é sucatear. É bom fazer os dois: um é cardio e o outro são pesos, e você precisa de ambos para ter um corpo artístico saudável.

Falando em YouTube, este é o seu primeiro especial lançado na plataforma. Parece que existia um estigma em torno do YouTube, de que era para onde você ia se não conseguisse vender seu especial para uma rede ou streamer. Mas agora alguns comediantes estão recusando ofertas da Netflix para lançar diretamente no YouTube.

Os quadrinhos com quem converso, inclusive os mais novos, dizem que existe Netflix e existe YouTube. Isso não quer dizer que você não possa ter um especial em outro lugar – Roy Wood Jr. tem um ótimo especial do Hulu, e talvez meu especial favorito de todos os tempos, de Chris Fleming, esteja na HBO. Mas é como músicos com álbuns. Eles lançaram um disco então eles podem fazer turnê. No passado, os comediantes, compreensivelmente, buscavam o dia do pagamento. Você ganha $ 100.000 para vender seu especial para o Comedy Central ou algo assim. Agora, você ganha dinheiro fazendo turnês, então quer alcançar o maior número de pessoas, e é por isso que as pessoas estão acessando o YouTube. Mas, você sabe, enviamos o especial para a Netflix e – não estou ferido – eles foram aprovados. Isso nos deu um momento para pensar: “OK, qual é o caminho da maioria dos fãs em oposição ao caminho da maior parte do dinheiro?”

Como alguém que apresentou um programa noturno, o que você acha da situação da madrugada? O formato está em seu leito de morte?

É tão engraçado, estou passando pela Warner Bros. agora mesmo, onde filmamos meu talk show. Sempre passo por lá e lembro de estacionar lá. Foi um momento tão doce da minha vida. De qualquer forma, são obviamente podcasts. Num certo sentido, tudo está a mudar, mas noutro sentido, absolutamente nada está. Eu estava em Nova York promovendo meu livro infantil e este especial, e vou ao Barstool Sports, vou a todos esses podcasts – e são todos talk shows. E então eu fiz Colbert.

O que estamos perdendo com Colbert é… eu não visto terno para fazer um podcast. Colbert está no Teatro Ed Sullivan, pelo amor de Deus. É onde estava Letterman, onde estava Ed Sullivan. Tem banda e piso brilhante e está na CBS. Então, por um lado, penso “Nada está mudando”, mas é válido lamentar a perda aí. E a verdadeira perda não são as pessoas fazendo piadas em uma cadeira conversando com um apresentador. A verdadeira perda é o especialismo. É como ir a um jantar chique onde você se veste bem e tem um maître e um sommelier. Você ainda está apenas comendo uma refeição, mas o ritual e a história fazem com que tudo pareça muito mais especial. É isso que está sendo perdido.

Você tem um convidado dos sonhos para “You Made It Weird”?

Eu gostaria de chamar Jim Carrey. Eu sei que ele está no noticiário por causa do tapete vermelho, mas não é por isso. Acho que ele e eu teríamos uma conversa interessante sobre espiritualidade.

Esta entrevista foi editada e condensada.