O diretor Christian Petzold sobre o peso da história nazista da Alemanha, o escândalo da Berlinale e seu último filme: ‘Os filmes são mais perguntas do que respostas’

Com seu jeito discreto, o diretor alemão Christian Petzold reuniu uma filmografia notável – e seu novo filme, “Miroirs No. 3”, está entre suas visões mais estranhas e convincentes até agora.

Em “Miroirs”, que estreia em Nova York e Los Angeles em 20 de março, depois de tocar na Quinzena dos Realizadores de Cannes no ano passado, a atriz Paula Beer interpreta Laura, uma talentosa pianista que vivencia um terrível acidente de carro no interior da Alemanha e é acolhida por uma família de transeuntes. Lentamente, Laura percebe que seus anfitriões a tratam como uma substituta da filha que perderam e devem tentar reconciliar seus sentimentos sobre a maneira como ela e sua nova família estão se usando.

É uma história reconhecidamente de pequena escala para um diretor mais conhecido por filmes como “Phoenix”, o aclamado filme de 2014 que confronta a culpabilidade alemã no Holocausto – mas é contada com calor e humanidade. Na conversa durante a sua visita a Nova Iorque para promover o filme, Petzold é praticamente o mesmo, discutindo o peso da história que paira sobre os alemães, os recentes escândalos em torno do Festival de Cinema de Berlim (onde os seus filmes têm há muito tempo um lar), tentando abrir caminho numa indústria cinematográfica nacional que foi atrofiada por décadas de repressão e pela história da sua própria família com o nazismo. Para este realizador, o passado está sempre presente, mesmo que, no seu mais recente filme, seja a história da família e não a história nacional que está em causa.

Você dirigiu vários filmes ambientados na convulsão da história alemã – a Segunda Guerra Mundial e suas consequências – e explorando a culpa e o trauma nacionais alemães. Tudo isso parece menos presente aqui; o que entrar em uma história mais pessoal significou para o seu cinema?

Fiz três fotos de época. A última foto de época que fiz foi “Trânsito” [an adaptation of a 1944 novel, adapted to be set in the present day]. Foi um filme contemporâneo, mas os sinais da época estão lá.

Tem algo a ver com a minha vida em Berlim, porque em Berlim você tem pedras na rua em frente às casas. Nestas pedras de ferro estão os nomes das pessoas que viveram nestas casas e foram mortas pelos nazistas em Auschwitz ou em outros campos de concentração. Quando você passa por Berlim, você tem nosso tempo presente e sinais de [past] assassinato e fascismo no mesmo momento.

Para mim, tenho a impressão de que quando estou em frente a uma casa e leio as palavras escritas numa destas pedras de ferro lendo os nomes, a data de nascimento e a data em que foram mortos, tenho a sensação de que nesta casa não estão os fantasmas do passado, mas que sou um fantasma do presente.

Como foi que influenciou a sua evolução como artista ter crescido rodeado por esta história e ter pais e avós que a viveram?

Os meus pais tinham cinco ou seis anos quando a guerra acabou e têm memórias relacionadas com o medo, traumatizados por bombas, traumatizados por serem refugiados. Minha mãe – dela mãe foi estuprada nos últimos dias da guerra na Tchecoslováquia. Por outro lado, o pai da minha mãe era oficial da SS, no bunker de Hitler. A palavra alemã é Leibstandarte — o grupo de elite da SS

Uau.

Nunca tínhamos conversado sobre esse cara. Ele foi morto em maio de 1945 pelos russos, em Berlim. Ele era um assassino. Nunca conversamos sobre isso. Não houve reflexão sobre a culpa – quando você perguntou aos alemães, Você já foi membro do Partido Nazista?ninguém era membro do partido nazista. Não conheço a palavra em inglês, que vem de Sigmund Freud, quando você guarda algo…

Repressão?

Essa é a palavra certa, repressão. As crianças têm uma sensibilidade fantástica. Quando você está sentado com outras crianças em uma sala e os adultos estão conversando, você sente exatamente quando elas estão mentindo, quando a voz delas não está boa. É como quando você assiste a um filme ruim com diálogos ruins – ao ver a avó e o avô falando sobre sua época durante o fascismo, eles estão mentindo. Eles reprimem tudo. Mas o que está sob repressão? Sai, às vezes como um choque, às vezes como um monstro. Isso tem algo a ver com meus filmes.

Direi: Em “Miroirs”, os personagens estão se escondendo da realidade, pensando que sua situação precária como família substituta pode durar para sempre. Há uma verdade da qual eles estão se escondendo.

Isso mesmo. Sou filho de verdade dos meus pais e avós que errei no roteiro. A cena final do roteiro foi totalmente diferente da cena final que você pode ver agora no filme. No final do roteiro, ela volta como filha para a família e quer morar lá como filha. O escritor em minha alma tentou harmonizar o mundo. Mas não é possível.

Poderíamos desejar que fosse! Mas não é verdade para a vida.

Como o cinema é sempre uma questão de verdade, você pode ver a mentira no cinema muito melhor do que na literatura. E quando estávamos na mesa de edição, editando a cena final, eu sabia que era um grande erro. Era um desejo de harmonizar meu mundo. Então tivemos que filmar as cenas finais novamente.

Você trabalha com artistas repetidamente: Paula Beer já participou de vários de seus filmes, e Nina Hoss já esteve. O que você acha do termo “musa”?

Quando estive na Berlinale em 2012 com o filme “Barbara”, um jornalista me perguntou se Nina Hoss é minha musa. Eu sei que ela vai odiar isso, e eu também odeio isso. Ela estava sentada ao meu lado e fez [winces] Oh não – essa reação. E eu disse: “Uma musa é, para mim, seminua e da Áustria, e ela não é minha musa”.

Lembro-me disso quando escrevi [2000 debut feature] “The State I Am In” com Harun Farocki, no primeiro rascunho, eles não têm filha. Eles têm um filho. E fui eu no personagem do filho. Harun mudou para filha, e a partir desse momento, tenho uma distância nessa filha, ou nos personagens que Nina interpretou, ou Paula. Estas não são minhas musas. Eles não sou eu. Existe uma distância. Estou olhando para eles, estou interessado, estou curioso, mas não quero transar com eles e não quero ser eles.

Podemos falar sobre sustentar uma carreira ao longo de décadas e reunir financiamento? Fazer filmes ficou mais fácil ou mais difícil?

Está ficando mais fácil. Quando terminei meus estudos na Academia de Cinema, sei que este mundo do cinema alemão… Não é um mundo como o de Hollywood. Quando vim para Nova York, assisti “Casablanca” no avião, e nos créditos dá para ver que um dos editores foi Don Siegel. Eu penso, Don Siegel – “Dirty Harry”. [Siegel worked on “Casablanca” before directing many films, including “Dirty Harry.”] Tem uma coisa que você tem, uma linhagem de pais e mães do cinema. Na Alemanha, a geração que educa a próxima geração, esta está totalmente destruída por causa do fascismo entre ’33 e ’45. Todos que poderiam ser meu pai ou minha mãe no cinema tiveram que deixar a Alemanha ou foram mortos pelos alemães. Não temos uma verdadeira indústria cinematográfica – nem financeira [infrastructure] nem uma indústria de moralidade. Demorou 30 anos até que Wim Wenders e [Rainer Werner] Fassbinder criou algo.

O que Fassbinder fez é algo que quero seguir. Ele tinha a mesma equipe por trás das câmeras; ele tinha um conjunto de atores. Ele não tinha tanto dinheiro, mas fez muitos, muitos filmes, porque sabia quanto dinheiro tinha. Isso eu quero criar para mim mesmo. Eu sempre pergunto ao produtor, Esta é a história do próximo filme. Quanto dinheiro posso esperar? E quando ele diz dois milhões e meio, estou escrevendo por dois milhões e meio.

“Miroirs” tocou em Cannes, mas antes disso você era presença regular na Berlinale; você ganhou prêmios lá e serviu no júri em 2024 – a primeira iteração do festival após os eventos de 7 de outubro de 2023. Neste inverno, os artistas sentiram que a liderança do festival deveria falar abertamente sobre a guerra em Gaza. O que você acha da liderança do festival?

A Berlinale era, antigamente, no verão. Havia muitas, muitas estrelas dos EUA – Gary Cooper, Cary Grant e assim por diante. Então eles mudaram para fevereiro. Fevereiro é um mês muito frio e feio na Alemanha, num lugar muito frio e feio em Berlim, a Potsdamer Platz. E o Oscar mudou [moving earlier in the schedule, such that the Berlinale now falls during campaign season] – portanto, não, não estão chegando tantas estrelas.

E Berlim quer estrelas lá, para ser competitiva.

E então eles tentam fazer disso um festival político. Portanto este festival não é sobre estrelas, é sobre temas. É sobre assuntos. É sobre coisas políticas. Pra mim isso não me agrada muito, porque significa que o cinema é um meio para outra coisa. E os filmes não são um meio. Os filmes são mais perguntas do que respostas.

E então tivemos muitas, muitas pessoas no palco quando eu estava no júri. Recebemos pessoas de Gaza e elas estavam no palco e disseram que queriam um cessar-fogo. E os alemães tiveram um grande problema. [The Germans] são os assassinos; eles fizeram o Holocausto. E agora eles querem ser os mocinhos. Portanto, dizem que o anti-semitismo é a pior coisa do mundo. E é. É a pior coisa. Terrível. Mas há uma citação de [philosopher Theodor] Adorno – ele diz que um filosemita é um antissemita que ama os judeus. Agora eles querem ser filosemitas.

Você já tinha assinou uma carta aberta apelando a um cessar-fogo em Gaza. Você voltaria ao festival?

Sim, não tenho nenhum problema com a Berlinale. Mas estive lá cinco vezes em competição. Estou morando em Berlim e às vezes você tem que sair. Tenho mais de 60 anos. Às vezes você tem que deixar seus pais e encontrar um novo lugar no mundo.

Fiquei muito emocionado com Cannes, porque o público foi muito respeitoso – eles também se interessam por política, mas não fazem perguntas sobre política como fui confrontado ao fazer a Berlinale.

Imagino que tentar discutir a política específica incorporada num filme seja diferente de ser questionado sobre questões de importância global.

Sim, está certo. Tenho meus dois filhos – eles são de esquerda, de esquerda radical. Devo dizer que eles são bem educados. E quando viram “Miroirs”, disseram: “Ótimo filme. Gostamos dele, papai. Mas você pode tornar o próximo filme mais político?” Eu disse: “Mas ‘Miroirs No. 3’ é político”. “Oh, não, não acreditamos em você! Por favor, explique isso para nós!”

Eu disse: “Ok, estamos vivendo em um mundo capitalista. Tudo o que usamos, jogamos fora quando não funciona mais. E você pode fazer uma divisão entre dois tipos de filmes. Há filmes que querem destruir alguma coisa. E temos filmes que nos mostram como reparar algo após a destruição. Ambos os filmes são políticos. Agora, na nossa situação com Trump e Putin e as guerras, temos que pensar em reparar o mundo. E ‘Miroirs’ é um pequeno filme sobre como reparar algo.”